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Cronologia dos contos de Robert E Howard

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Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Roberto_amra em Qui Ago 23, 2012 1:52 pm

Tem varias opiniõs sobre as cronologias de conan e qual a ordem dos contos, pesquisando bastante vou dar a que eu tenho ate agora

Filha do Gigante de gelo

Torre do Elefante

Inimigos em casa

O deus da Urna

Colosso negro

parei por aqui, porque estou com algumas duvidas, e ai, alguem vai alem, discorda, concorda?

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Stigmata em Qui Ago 23, 2012 2:09 pm

boa parte dos contos não tem definições temporais. Ou seja, é apenas o conan, viajando a deus dará. Vou citar alguns exemplos: shadows in zamboula e the vale of lost women não tem especificações, enquanto a torre do elfante e a fênix na espada já nos dão uma noção melhor. O primeiro é sobre um conan jovem ainda arisco e ingênuo para com a 'civilização' já o segundo é um conan mais velho, já rei da aquilonia.

Acho q num dos tópicos dessa seção alguém já indicou uma linha do tempo com a cronologia 'aceitável' dos contos do Howard. Mas acho q isso é muito dicil de definir com certeza

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Siegfried em Qui Ago 23, 2012 3:30 pm

Lembrando que o primeiro conto escrito sobre Conan foi "A fênix na espada" sendo ele já rei da aquiônia. Howard escreveia os contos livre de alinhamentos temporais, a idéia era escrever sobre um guerreiro que conta suas histórias á medida que se lembra, por isso howard nunca preocupou-se em estabelecer a idade do Cimério em cada conto, é por isso que tanto nos filmes como nos quadrinhos há os prólogos: "saiba ó príncipe, que quando os oceanos...." sempre uma introdução que remete á relatividade da memória e não a da precisão do calendário.
Existem cronologias comentadas sobre o Cimério, geralmente trabalhos de fãs e entusiastas (como a eleborada pelo próprio Roy Thomas publicado na extinta CONAN SAGA, trabalho que encaixa linearmente praticamente todas as adaptações do cimério, um trabalho bem feito pelo grande conhecedor que Roy é das obras referentes ao personagem) mas o próprio Howard sequer fez uma.

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por KINGCONAN em Sex Ago 24, 2012 5:46 pm

The Phoenix on the Sword - A FÊNIX NA ESPADA
The Scarlet Citadel - A CIDADELA ESCARLATE
The Tower of the Elephant - A TORRE DO ELEFANTE
The God in the Bowl - O DEUS NA URNA
Black Colossus - COLOSSO NEGRO
The Slithering Shadow - XUTHAL DO CREPÚSCULO
The Pool of the Black One - O POÇO MACABRO
Rogues in the House - INIMIGOS EM CASA
Iron Shadows on the Moon - SOMBRAS DE FERRO SOBRE A LUA
Queen of the Black Coast - A RAINHA DA COSTA NEGRA
The Devil in Iron - O DEMÔNIO DE FERRO
The People of the Black Circle - OS PROFETAS DO CÍRCULO NEGRO
A Witch Shal Be Born - A MALDIÇÃO DA LUA CRESCENTE
Jewels of Gwahlur - AS JÓIAS DE GWAHLUR
Beyond the Black River - ALÉM DO RIO NEGRO
Shadows in Zamboula - AS NEGRAS NOITES EM ZAMBOULA
The Hour of the Dragon (romance) - A HORA DO DRAGÃO
Red Nails - PREGOS VERMELHOS
The Black Stranger - O ESTRANGEIRO NEGRO, mas ficou conhecido aqui como, O TERSOURO DE TRANICOS
The Frost Giant's Daughter - A FILHA DO GIGANTE DE GELO
The flame Knife (póstumo) - A LÂMINA DE FOGO
The Hall of the Dead (póstumo)- O SALÃO DOS MORTOS
The Vale of the Lost Women (póstumo) - O VALE DAS MULHERES PERDIDAS
The Hand of Nergal (fragmento) - A MÃO DE NERGAL
Drums of Tombalku (fragmento) - OS TAMBORES DE TOMBALKU
The Snout in the Dark (fragmento) - O FOCINHO NA ESCURIDÃO
Wolves Beyond the Border (fragmento) - LOBOS ALÉM DA FRONTEIRA

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por KINGCONAN em Sex Ago 24, 2012 5:49 pm

Taí todas as historias do Conan criadas por Robert E. Howard, espero ter ajudado, e essa mesma resposta se encontra em um topico criado por mim já a algum tempo.
http://www.conanobarbaro.com/t67-historias-de-conan-escritas-por-howard

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Rogerio Rocha em Sab Ago 25, 2012 8:38 am

Bem lembrado King, depois vamos remanejar o tópico para o local correto.

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Roberto_amra em Sab Ago 25, 2012 8:12 pm

Eu sei as historias criadas por howard, vcs nao entenderam, to falando da provavel cronologia delas. Afnial ninguem aqui acha que a fenix na espada seria a primeira historia.

Uma suposta ordem que aconteceram, nao a ordem que howard publicou.

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Stigmata em Dom Ago 26, 2012 4:04 pm

nós entendemos e já dissemos: Uma ordem fixa é impossível. Uma provável ordem, com vários contos podendo facilmene trocar de lugar, já é algo plausível mas nunca teremos a certeza de uma lista definitiva.

Se alguém tiver paciência e souber onde catar, poste ae a cronologia do Roy Thomas Smile

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Siegfried em Dom Ago 26, 2012 4:15 pm

A cronologia do Roy Thomas (trabalho que como eu falei saiu na CONAN SAGA) no Brasil foi publicado na extinta CB formatinho, o problema é que ele encaixou TODAS as HQ'S do cimério feitas até aquele momento, portanto a lista é imensa!

Mas com relação as obras literárias, os gringos que montaram o RPG GURPS CONAN fizeram uma "cronologia comentada" baseada nos contos originais de Howard incluindo as obras literárias, como as de L. Sprague de Camp, Björn Niberg e Andrew J. Offut, acho que é o único levantamento do gênero, e este trabalho pode ser encontrado em algum scan dessa edição Gurps pela net para consulta

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Stigmata em Seg Ago 27, 2012 11:35 am

Bingo! Isso mesmo Siegfried, agora me lembrei do gurps do conan e seu apêncide. Mais uma vez lembro que a lista é algo não passível de definição, ou seja, essa poder ser apenas uma interpretação como o próprio livro já nos explica:

"The stories are listed in chronological order: the order is based on that in "A Conan Chronology" by Robert Jordan. However, several modifications have been made to this order on basis of the author's own options. If you disagree with the order, please feel free to change it (or any of the dates, for that matter) for your campaing".

Vale notar também q a cronologia proposta também conta com diversas publicações de outros autores num total de 73 obras. Enfim, aqui está a lista que o GURPS Conan propõe (somente com as obras de Howard):

The Tower of the Elephant
The Hall of the Dead
The god in the bowl
Rogues in the House
The Hand of Nergal
The Bloodstained God
The Frost Giant Daughter
The Queen of the Black Coast
The Vale of Lost Women
The Snout in the Dark
Hawks Over Shem
Black Colossus
Shadows in the Moonlight
The Road of the Eagles
A Witch Shall Be Born
the devil in iron
The Flame Knife
The People of the Black Circle
The Slithering Shadow
Drums of Tombalku
The Pool of the Black One
Red Nails
Jewels of Gwahlur
Beyond the Black River
The Treasure of Tranicos
Wolves Beyond the Border
The Phoenix in the Sword
The Scarlet Citadel
Conan the Conqueror


Há 2 contos não computados na lista: The Black Stranger e The Hour of the Dragon.

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Siegfried em Seg Ago 27, 2012 12:29 pm

Stigmata, na verdade "Black Stranger" já está na cronologia, na verdade em "Treasure of Tranicos". Pois o primeiro é um conto inacabado de R.E.H, L.Sprague de Camp pegou o fragmento e escreveu o resto e renomeou como "Treasure"

Agora o mais interessante (peguei meu Gurps para conferir) é que "Hour of the Dragon" de fato não consta na lista (baseada em levantamento do escritor Robert Jordan, como informa o tomo) a princípio, pensei que fosse alguma simples furada editorial, mas o mais estranho é que essa é a novela que conta a origem da rainha Zenóbia! mas se está ausente, porque a ficha da rainha consta no livro? enquanto que os outros: Bêlit, Isparana, Valéria, Sigurd tem o indicativo nas suas fichas de que contos eles saíram, apenas Zenóbia parece ter aparecido "do nada".

Penso eu que talvez tenha rolado algum problema com direitos, já que Hora do Dragão é a única novela existente de Conan feita por Howard...

Em tempo, até bateu uma vontadezinha de jogar, rsrsrs

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Stigmata em Seg Ago 27, 2012 1:38 pm

valeu pela correção siegfried, realmente não sabia desse detalhe envolvendo o conto black stranger. E é estranho não terem não terem publicado a the hour of the dragon mesmo, um dos contos mais fmosos do bárbaro.

e bah, eu pilhava forte um gurps de conan mas é foda o pessoal q eu conheço só joga D&D q é aquela encheção de saco, cenário tosco e dados q não temrinam mais rs

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Siegfried em Seg Ago 27, 2012 3:45 pm

Stigmata escreveu:valeu pela correção siegfried, realmente não sabia desse detalhe envolvendo o conto black stranger. E é estranho não terem não terem publicado a the hour of the dragon mesmo, um dos contos mais fmosos do bárbaro.

e bah, eu pilhava forte um gurps de conan mas é foda o pessoal q eu conheço só joga D&D q é aquela encheção de saco, cenário tosco e dados q não temrinam mais rs

Eu transcrevi o processo de adaptação para a HQ dessa história narrada pelo Roy Thomas, e ele comenta o trabalho do Decamp AQUI

E a coisa que sempre me irritou é que se escolhendo classe "bárbaro", o cara só pode jogar com homem das cavernas ou com Orc, só com uma pele e um tacape, armadura e espada nem pensar!
E pra piorar nunca modificaram esse tipo de regra besta na badalada 3º Edição do jogo, por isso que sempre me dei melhor com Gurps, que dá pra adaptar qualquer temática, o problema é que hoje não conheço mais ninguém que goste de jogar isso, rsrsrs

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

Mensagem por Rogerio Rocha em Seg Ago 27, 2012 5:17 pm

Roberto_amra escreveu:Eu sei as historias criadas por howard, vcs nao entenderam, to falando da provavel cronologia delas. Afnial ninguem aqui acha que a fenix na espada seria a primeira historia.

Uma suposta ordem que aconteceram, nao a ordem que howard publicou.

Você tem razão Roberto, não tinha entendido direito a sua pergunta... mas para falar a verdade nunca me apeguei muito nisso, pois tanto os contos, quanto os quadrinhos nunca tiveram uma sequência e ordem cronológica exata da vida do Bárbaro. Agora de cabeça tenho dúvidas se o conto "Além do Rio Negro" não aconteceu antes da "Torre do Elefante", pois naquele conto o Cimério pareceu bastante jovem, pelo menos quando li tive essa impressão, mas pela sua lista ele está bem longe.

Mas confesso que não tinha pensado nisso, a não ser nas cronologias das HQs que também me intrigavam bastante no início. Para responder isso, preciso dar uma olhada nos livros novamente, pois são pequenos detalhes que o Howard deixou nos contos que podem nos ajudar a decifrar isso.

Prometo que vou buscar essa informação em breve.

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Re: Cronologia dos contos de Robert E Howard

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