Conan, o Cimério
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Barbárie X Civilização

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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Siegfried em Dom Jan 29, 2012 7:31 pm

Josey Wales escreveu:Seja bem vindo carandiru!!!

What?

Very Happy Very Happy

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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Josey Wales em Dom Jan 29, 2012 7:35 pm

kkkkkkkkkkk... agora que eu vi!!!!!!!! hauhauhauhau


detalhe... agora que eu percebi que eu sempre escrevi o nome dele errado!!! hauhauhau


foi mal CANDIRÚ.

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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Candirú Fish em Sab Fev 11, 2012 12:42 pm

Rárárárá!!! Desculpado.

Em algum lugar Platão escreveu que ao chamarmos um cavalo de rosa ele não estaremos mudando o perfume do animal. Depois de ler isso eu parei completamente de ligar para como soletram meus pseudo-nomes, amigo Wales.

"talvez quem estivesse pervetendo a autencidade e liberdade fosse a moral atual... não???"

Talvez. Mas há sempre um problema em julgar um sistema moral qualquer. É que os sistemas morais é são as imensas teias de regras de valoração, feitas para julgar as coisas. Não dá para julgar um deles sem estar firmemente de pé em cima de um outro.

Seremos ingênuos falarmos sem saber desde cima de onde é que criticamos pontos da moral X (por exemplo a atual). Nosso discurso seria então como as frases feitas e idéias pré-fabricadas que os jornalistas usam no ofício deles.
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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Candirú Fish em Sab Fev 11, 2012 12:45 pm

Mas parabéns Siegfried, você foi o primeiro de muitos a atentar ao detalhe.
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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Candirú Fish em Sab Fev 11, 2012 12:56 pm

"passou boa parte do filme sem saber das atrocidades, depois ficou sabendo e não fez nada para ir contra isso"

As supostas "atrocidades" eram o cumprimento regular de leis em um regime aprovado pela maioria ampla do povo. (HOJE o Partido Nazista alemão se reúne dentro de um fusca, mas isso provavelmente tem a ver com a derrota na Segunda Guerra).

Alguns acham que criar bois para o abate em matadouros é uma atrocidade. Mas em nossa sociedade ninguém tem o direito de impedir a industria da carne de funcionar com base nessa íntima convicção.

Quando muito Schindler poderia ter se mudado pro Canadá. Como o vegano atual pode se mudar pra Índia.
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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Siegfried em Sab Fev 11, 2012 1:20 pm

Candirú Fish escreveu:"passou boa parte do filme sem saber das atrocidades, depois ficou sabendo e não fez nada para ir contra isso"

As supostas "atrocidades" eram o cumprimento regular de leis em um regime aprovado pela maioria ampla do povo. (HOJE o Partido Nazista alemão se reúne dentro de um fusca, mas isso provavelmente tem a ver com a derrota na Segunda Guerra).

Alguns acham que criar bois para o abate em matadouros é uma atrocidade. Mas em nossa sociedade ninguém tem o direito de impedir a industria da carne de funcionar com base nessa íntima convicção.

Quando muito Schindler poderia ter se mudado pro Canadá. Como o vegano atual pode se mudar pra Índia.

Com relação á indiferença tanto de alemães quanto de muitos que poderiam ou não agir de alguma forma contra o poder totalitário/facista/nacionalista daquelas décadas, ele não foi nada comparado ao "balanço" final que a justiça promoveu a respeito de fazer os responsáveis pagarem por centenas e até milhares de genocídios sistemáticos contra seres humanos: a maior parte dos alemães, incluindo generais, ideólogos e cientistas, a "elite" da máquina nazi, não foram punidos e muitos morreram de velhice em vários cantos do mundo, incluindo a américa latina: Argentina, Brasil (Mengelli, que até existem evidências de que fez muitas experiências aqui no RS) etc, porque receberam ajuda de várias pessoas ao redor do mundo, como políticos e até clérigos para escapar (coisa que a igreja católica se esquiva de falar)

Muitos filmes tem explorado a impunidade desses antigos crimes de guerra, (vide o recente THE DEBT, e O APRENDIZ de Brian Singer) isso sem nem comentar o pacto de não-agressão de Hitler com Stalin e a Europa que foi totalmente conivente para a preparação do 3º Reich pensando que iriam ganhar vantagem com isso, deram com os burros n'água...


Última edição por Siegfried em Sab Fev 11, 2012 1:28 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Siegfried em Sab Fev 11, 2012 1:26 pm

Candirú Fish escreveu:Mas parabéns Siegfried, você foi o primeiro de muitos a atentar ao detalhe.

Colega, não fosse alguns parentes meus que moram em Manaus há alguns anos tivessem me informado sobre esse bicho, talvez nem tivesse prestado atenção na furada do Walles, afinal morando no Extremo-sul do país, é difícil tomarmos conhecimento da fauna de um lugar tão distante, conta da extensão geográfica do país que faz com que certas informações tornem-se verdadeiras "lendas" quanto mais distantes se encontram. Por isso que existe tanta piada do centro-oeste com o Acre, rsrsrs

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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Rogerio Rocha em Sab Fev 11, 2012 2:25 pm

Pra ser sincero acompanho os debates do Candirú a alguns anos na comunidade do Orkut e achava que era Carandiru também... fiquei sabendo após a correção do Siegfried, nem falei nada pra não ser mais um pedindo desculpas...

Acho que além da falta de atenção, deve ter alguma pegadinha visão x cérebro, pois não acredito que estava sendo enganado somente pela vista por tanto tempo... e olha que sempre me achei dotado de uma excelência capacidade visual.

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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Rogerio Rocha em Sab Fev 11, 2012 2:39 pm

Candirú Fish escreveu:"passou boa parte do filme sem saber das atrocidades, depois ficou sabendo e não fez nada para ir contra isso"

As supostas "atrocidades" eram o cumprimento regular de leis em um regime aprovado pela maioria ampla do povo. (HOJE o Partido Nazista alemão se reúne dentro de um fusca, mas isso provavelmente tem a ver com a derrota na Segunda Guerra).

Alguns acham que criar bois para o abate em matadouros é uma atrocidade. Mas em nossa sociedade ninguém tem o direito de impedir a industria da carne de funcionar com base nessa íntima convicção.

Quando muito Schindler poderia ter se mudado pro Canadá. Como o vegano atual pode se mudar pra Índia.

Compreendo Candirú, mas essa foi uma questão diante de outra...
Todos os alemães eram ruins? Seguir as ordens políticas de uma determinada sociedade, como matar um judeu que não carrega-se uma estrela no peito em local público, isso tornaria o cidadão alemão ruim?

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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por nandokiss em Seg Fev 13, 2012 11:38 am

os alemães tinham uma tradição bélica, que vinha desde a Prússia. e um anti-semitismo forte.
tudo isso contribuiu para as calamidades da grande Guerra.

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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Candirú Fish em Qui Fev 16, 2012 3:11 pm

"os alemães tinham uma tradição bélica, que vinha desde a Prússia. e um anti-semitismo forte.
tudo isso contribuiu para as calamidades da grande Guerra."

Todos os povos que não vivem isolados (como os esquimós e os tibetanos) têm uma tradição bélica forte, inclusive os povos semitas. Se não tivessem estariam mortos e esquecidos. Quanto ao forte antissemitismo, a Europa toda o compartilhou até antes da Segunda Guerra.

Alguns cristãos ainda hoje mantém a opinião de que os judeus teriam cometido deicídio, além do que, sejamos francos: o povo judeu é (sempre foi) antipático com seus vizinhos. É fácil não gostar de uma galera que faz questão de não se misturar, diz-se "povo escolhido", e se acha melhor do que todos os demais, com direitos dados direto pelo "único deus verdadeiro".

O Judaísmo só sobreviveu por tanto tempo, aliás, porque é tão fácil não gostar de judeus. Sem essa antipatia geral as populações judaicas não se manteriam fechadas, misturariam seu sangue e sua cultura em casamentos com povos de outras religiões. E rapidamente o "pacto de Abraão" teria ido pra segundo plano, preterido pelos assuntos do cotidiano.

Passada a Segunda Guerra há quem acredite que o anti-semitismo foi uma invenção maluca dos germânicos. Longe disso.
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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Candirú Fish em Qui Fev 16, 2012 3:24 pm

" a respeito de fazer os responsáveis pagarem por centenas e até milhares de genocídios sistemáticos contra seres humanos"

A rigor foi um '"genocídio" só, e incompleto, "milhares de homicídios" se você quiser. Mas nem foram homicídios, já que estavam dentro da lei e homicídio é um crime. Foram então milhares de mortes de seres humanos, sistemáticas.

Pelas quais ninguém deveria ter sido punido, entre os alemães. Porque quem cumpre a lei não merece castigo.

Mas TODOS os alemães podiam ser (e foram) punidos por perder a guerra. Isso sim, é faculdade do vencedor dispor da vida e dos corpos dos vencidos como bem entenda. Sempre foi, desde a mais remota antiguidade. Continuará sendo.

A única diferença entre o que os alemães fizeram com os ciganos, os homossexuais e os judeus, e o que sempre se fez em guerra é o raciocínio industrial, de linha de montagem. Que não tinha sido usado antes nessa escala, provavelmente porque ainda não existia nessa escala.
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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Candirú Fish em Qui Fev 16, 2012 9:07 pm

foi um '"genocídio" só, e incompleto: dois se contarmos os ciganos (e não sei por que não poderíamos contar). Seriam três se os homossexuais constituíssem um genos.
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Re: Barbárie X Civilização

Mensagem por Rogerio Rocha em Dom Mar 11, 2012 1:28 pm

Candirú Fish escreveu:" a respeito de fazer os responsáveis pagarem por centenas e até milhares de genocídios sistemáticos contra seres humanos"

A rigor foi um '"genocídio" só, e incompleto, "milhares de homicídios" se você quiser. Mas nem foram homicídios, já que estavam dentro da lei e homicídio é um crime. Foram então milhares de mortes de seres humanos, sistemáticas.

Pelas quais ninguém deveria ter sido punido, entre os alemães. Porque quem cumpre a lei não merece castigo.

Mas TODOS os alemães podiam ser (e foram) punidos por perder a guerra. Isso sim, é faculdade do vencedor dispor da vida e dos corpos dos vencidos como bem entenda. Sempre foi, desde a mais remota antiguidade. Continuará sendo.

A única diferença entre o que os alemães fizeram com os ciganos, os homossexuais e os judeus, e o que sempre se fez em guerra é o raciocínio industrial, de linha de montagem. Que não tinha sido usado antes nessa escala, provavelmente porque ainda não existia nessa escala.


Não foram homicídios se você estiver olhando pelo ponto de vista da lei Alemã na época, mas e a lei de valores da sociedade mundial? E os dogmas judeus? E sobre o mesmo com ciganos, homossexuais, etc... acho que não se aplica pois se não estou enganado, não há uma nação que aprove abertamente o extermínio desses "povos", raças, etc...

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ESTADO NATURAL - BARBÁRIE OU CIVILIZADO?

Mensagem por ABELARDO DOMENE PEDROGA em Ter Ago 07, 2012 7:51 pm

Adan escreveu:Acho que esse é um dos temas que mais me impressionam na obra de Robert E. Howard. Em vários contos há sempre essa relação entre "bárbarie x civilização". Em grande parte isso reflete o próprio mundo no qual viveu Howard; por outro lado, reflete, na minha opinião, a essência do que é Conan. Aliás, Conan é um bárbaro que veio do Norte e conquistou o trono da nação mais civilizada da Era Hiboriana - isso só faz sentido se pensarmos a fundo esse questão dentro da obra de Howard. Creio que a discussão é válida!


Howard, através de Conan coloca uma questão interessante. Para nós, acostumados com a tecnologia e com as benesses do século XXI fica claro que o estado natural do ser humano é a forma civilizada. Vivendo em uma sociedade que tem normas de conduta e de certa forma nos permite uma vida saudável e confortável. Mas para Howard, e isso fica claro em uma de suas citações onde um bossoniano olha para Conan que toma um caneco de cerveja em uma mesa ao lado que: "A barbárie é o estado natural do ser humano". E tem toda razão nisso. Como bárbaros nossos ancestrais viviam em comunhão com a natureza usando apenas seus dons naturais para sobreviver. Nômades que viviam da caça e da coleta, se mudando conforme suas necessidades. A partir do desenvolvimento da agricultura desenvolveu-se a chamada sociedade civilizada que de certa forma inibe esses dons naturais. O barbarismo é uma forma de resgatar parte deste nomadismo e ditos dons naturais. Portanto o homem é um bárbaro em sua mais pura síntese, apenas se tornou civilizado por conta do sedentarismo que a agricultura impôs. Nada contra a agricultura claro, mas ao fixar o homem em uma área restrita, se inibiu o espírito indômito que fez com que nossa espécie se tornasse a dominante do planeta. Um abraço.

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Re: Barbárie X Civilização

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