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Dúvidas - Conan

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Dúvidas - Conan

Mensagem por nandokiss em Seg Out 10, 2011 8:51 am

Você tem dúvidas, coisas que queira perguntar sobre a era hiboreana, seu criador, Robert E. Howard e sobre Conan?
Aproveite esse espaço...



Bem, eu tenho...

Aquela história que o john Millus conta no making off do Conan de 82 é verdade?
Quando Robert E. Howard criou o personagem, ele começou a escrever e parou. E numa noite chuvosa o cimério teria aparecido para ele, com um machado na mão e teria dito:
- Escreva sobre mim, ou te racho ao meio!
Daí ele voltou e escreveu sem parar até o dia seguinte...
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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Seg Out 10, 2011 2:11 pm

Nando... bom... ja li algo a respeito a muito tempo sobre esta passagem... mas não sei ao certo como ela se dá. Escavando aqui as profundezas de minhas mémorias, me parece que Howard deixou uma carta, se não me engano, onde relatava que podia sentir a presença de conan com um machado em sua mão o obrigando a continuar a escrever.

Um fato que eu quero observar é que eu senti, quando havia lido sobre, um sentindo puramente metafórico. Talvez eu tenha entendido errado, ou mesmo minha memoria estaja me traindo com o tempo... mas sempre achei que tal relato era na verdade em sentido metafórico na qual howard quiz demonstrar o quanto a sua mente sentia a necessidade de escrever sobre conan. E não que ele tivesse delirado sobre o próprio conan atras dele.


Mas posso estar errado. Tem realmente muito tempo que li sobre isto.

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Siegfried em Ter Out 11, 2011 12:51 am

Isso me lembra uma entrevista com o gênio frank miller sobre uma de suas obras mais aclamadas: Elektra Assassina.
quando perguntando ao autor como era o processo de criação e narrativa sobre a personagem, miller dizia que não conseguia fazê-la tomar rumos muito determinados, a personagem parecia conduzir-se sozinha dentro da minissérie, como se tivesse vontade própria

Essa imagem do Conan com o machado obrigando o autor a escrever acho que uma metáfora simboliza a força de sua criação. Do mesmo tipo que Miller com relação á Elektra: os dois personagens tem um constructo psicológico muito forte e bem definido, tanto que parecem estar "vivos" na cabeça de seus autores, como se eles nem tivessem capacidade de decidir o que o seu personagem fará diante de tal situação: pois já sabem por instinto como ele agiria.

Espero ter contribuído, abs
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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Ter Out 11, 2011 7:04 am

exatamente o que eu penso Siegfried. Alias, ja vi entrevistas de outros autores relatarem o mesmo sobre seus personagens... coisas do tipo.... "o final que o personagem chegou não era bem o que tinha planejado no início do livro"... interessante isto. O autor se entrega tanto ao perfil psicológico do personagem que pode até mesmo se desviar do que era um projeto inicial do autor. rsrsr

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Rogerio Rocha em Ter Out 11, 2011 1:51 pm

Mas sobre isso a maioria dos textos relatam, que Howard contou que Conan estava presente literalmente, e que lhe partiria ao meio caso não continuasse a escrever.

Obs. Inclusive se não estou enganado, li algo dizendo que ele estava sofrendo delírios, etc...

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Caue___ em Ter Out 11, 2011 7:13 pm

Não sabia dessa história do Howard, mas até na maneira dele escrever os contos dava pra perceber essa coisa que ele tinha como se o personagem realmente existisse, eu não lembro onde foi que eu li isso, mas ele dizia que escrevia os contos sem seguir uma linha cronológica porque ele os escrevia na ordem em que Conan tinha contado pra ele, e as memórias não surgem na nossa mente em ordem cronológica, elas vão sendo contadas a medida que a gente vai lembrando, eu achei isso muito interessante.
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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por William em Sab Out 15, 2011 11:09 pm

Eu não domino o inglês e irei me empenhar em aprender para ler o texto original do Howard. Eu li review dizendo q a tradução da Conrad (Conan - O Cimério) era ótima! Porém, estou com dúvidas. Vamos ver.
-
Texto original (THE FROST GIANT'S DAUGHTER):
-
"The clangor of the swords had died away, the shouting of the slaughter was hushed; silence lay on the red-stained snow. The bleak pale sun that glittered so blindingly from the ice-fields and the snow-covered plains struck sheens of silver from rent corselet and broken blade, where the dead lay as they had fallen. The nerveless hand yet gripped the broken hilt; helmeted heads back-drawn in the death-throes, tilted red beards and golden beards grimly upward, as if in last invocation to Ymir the frost-giant, god of a warrior-race".
-
Tradução da Conrad:
-
"O barulho metálico das espadas e dos machados de guerra havia desaparecido, os gritos de morte já não ecoavam no céu; o silêncio cobria a neve manchada de vermelho. O brilho frágil e pálido do sol reluzia fortemente nos campos gelados, e por toda a planície coberta de neve viam-se raios de prata refletidos nas armaduras despedaçadas e nas lâminas partidas dos mortos, nos lugares onde haviam tombado. Mãos geladas ainda agarravam os cabos de espadas; e muitas cabeças ainda cobertas pelos elmos, ostentando no rosto o horror de quem se aproxima do fim, apontavam para o alto suas barbas ruivas e douradas, como uma derradeira invocação a Ymir, o gigante de gelo, deus de uma raça de guerreiros."
-
Tradução livre (com ajuda do Google):
-
"O clangor (clangor é clangor, "barulho metálico" seria quase como recorrer ao dicionário para tal palavra) das espadas (onde está escrito "machados"?) tinha morrido longe (essa parte talvez seja preciso adaptar realmente)...". Enfim...alguém q entende inglês sabe se está realmente bem traduzido?
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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Dom Out 16, 2011 5:33 am

eu nào manjo ingles para poder falar... mas que tem diferenças tem. Agora... não acho que sejam necessariamente erro.

Uma diferença clássica é exatamente sobre a frase que estou levando na assinatura:
"I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."
traduçao direta...
Eu vivo, Eu QUEIMO com a vida, Eu amo, Eu mato e eu estou contete.

Tradução da conrad:
Eu vivo, EU estou cheio de vida, EU amo, Eu mato e eu estou feliz assim.


agora... sempre se sofre pequenas alteraçoes... não acho que a traduçao da conrad tenha maculado a obra.

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Edgard em Ter Out 18, 2011 7:03 am

Na ESC comemorativa número 100, tem uma história chamada "Bárbaros da Fronteira", escrita por Roy Thomas, que tem como personagem o Conan e o próprio Howard, onde mostra-se o cimério "relatando" aventuras para o Howard. Depois, tem uma explicação detalhada sobre esse fato.

Claro que o Conan não apareceu pro Howard, a não ser na cabeça dele...heheh mas consta que ele era meio paranóico, então não duvido nada... Very Happy
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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Ter Out 18, 2011 8:37 am

É essa mesmo edgar!!! E eu tenho esta revista!!! Depois vou dar uma olhada melhor nesta matéria. Mesmo assim ainda acho que era mais "força de expressão" do que alucinação mesmo.

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Uru666 em Qui Out 20, 2011 10:29 pm

minha opinião pode ser polêmica camaradas... mas eu acredito sinceramente q o Cimério possa sim ter narrado sua estória ao Howard... espiritualmente falando e usando a mediunidade pra explicar, um "espírito" pode sim falar ou deixar na mente do médium mensagens, imagens e sensações e narrar sua histórias sim pra q sejam contadas... não quero polemizar, nem dizer q ele tenha existido exatamente como foi narrado, mas um "personagem" q tenha tido a intensidade q tem Conan... imaginem o "espírito do Cimério vivendo em um Rei realmente da antiguidade? (não sei se me faço claro, mas não tenho como me estender por aqui) mas acredito nisso pois em minhas buscas religiosas e espirituais, pude presenciar coisas q somente com a mente aberta e preparada (no meu caso pelos quadrinhos e literatura) se pode acreditar... espantariam-se de quantas verdades estão diluídas nos quadrinhos, literatura, música, artes em geral no q se referem a Deuses e Deusas antigos bem como heróis, vilões e sua façanhas... o universo é cheio de segredos e verdades q devem ser contadas sejam por inspiração de seres das luzes ou das sombras... mas a verdade é sempre verdade acreditemos ou não!! perdão por meus devaneios bons amigos!! forte abraço a todos
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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Qui Out 20, 2011 10:40 pm

legal de sua parte Uru666, abrir-se a algo tão.... pessoal assim. Agora... apesar de respeitar... eu realmente sou bastante cético quanto a estes tipos de assuntos. Uns me chamam de ignorante... outros de inocente... enquanto isto... prefiro deixar estas questões de "alem vida" para os sábios, mestres e filósofos. Wink rsrsrsrs

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Stigmata em Sex Out 21, 2011 12:11 am

questoes essas q so importam a nos meros mortais, minusculos no meio do espaco q nos traga de forma a parecer q nem sequer existimos.

e dale lovecraft rs

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Siegfried em Sab Out 22, 2011 6:00 am

Galera eu tenho uma dúvida, alías uma sequência de dúvidas, rsrsrs
Eu não me agradei do reboot de Conan pelo Busiek e Nord para HQ'S, só comprei até o número 5 e parei, gostaria de saber se alguém aqui leu toda a V1 e a V2 (com o Trumam e o Giorello) pra me dizer quais dos contos originais foram até agora adaptados, só esses tenho o interesse de ler.

Por enquanto só li esses abaixo:
Frost Giants Daughter (Busiek)
Tower of elefant (Busiek)
Jewels of Gwallur (Russel)
Black Colossus (Truman)
Iron Shadows in the moon (Truman)
Scarlet Cidatel (Truman)


Eles adaptaram mais coisa ou foi só isso?

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Sab Out 22, 2011 6:46 am

o volume 1 eu tenho completo.... e de cara eu me lembro que adaptaram tb "deus na Urna" pior que não to me lembrando o número da edição. :/ (e to passando uns dias longe de minha coleção...).

Acho que tem mais alem destes.... mas minha mente falha (alzheimer??). rsrsrs Lembro que gostei muito do trabalho de Busiek, porém, odiava as revistas serem publicadas apenas com 23 páginas :/

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Siegfried em Sab Out 22, 2011 9:12 pm

Hum.. vou dar uma procurada, acho que tenho a v1 toda via "tio guga" Smile .
Acho que adaptaram "ROGUES IN THE HOUSE" também não foi? só nao sei qual número..

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por William em Dom Out 23, 2011 10:17 am

Duas coisas:

COR DA PELE: Eu entrei em uma polêmica com uma pessoa, dizendo q Conan deveria estar mais para um celta, q ele não era "moreno", ele era branquelo de nascença, e só depois ficou "bronze". Estou certo?

Uru666, eu acredito em espíritos e mediunidade tb, aliás, importantes cientistas estudaram isso, como o evolucionista e amigo de Darwin, Alfred Russel Wallace, entre outros. O Assunto sempre é polêmico e acalorado.

Porém, não creio em um Conan real aparecendo para Howard. Para quem acredita em espíritos, pode pensar que o autor estava obsediado, o q secundaria sua depressão e visões. Interessante lembrar tb a loucura de Nietzsche, no qual dizem q ele "encarnou" Cristo e Dionísio. Em minha opinião, suas filosofias são pessimistas e refletem o condicionamento psicológico (no caso deles, uma revolta e auto-defesa escondida), na verdade, todo intelectual é bastante orientado, sem se perceber disso, por certas tendências (sejam ruins ou boas).

Em todo caso, eu considero Howard MUITO talentoso! Independente de algumas idéias errôneas, ele nos fascina! Posso estar errado, mas creio q com ou sem consciência disso, Robert acaba por criticar os bárbaros de "terno e gravata" em nossos dias. Quer dizer, Conan age sem máscara, e isso não quer dizer q ele esteja certo. Pior são aqueles, até piores do q Conan e seus inimigos, e escondem isso. Por isso, vejo certa ingenuidade naqueles q tomam Conan como herói e modelo, defendendo ele com unhas e dentes, nesse sentido.

Enfim, não é pq Howard se precipita sobre algumas coisas, q ele deve ser abolido da literatura como algo maléfico. Por Crom...NÃO! :-) Mas não é leitura para crianças, e creio q precisamos ter uma "cabeça feita" para digerir o q há de melhor em seus contos.


Última edição por William em Seg Out 24, 2011 9:54 am, editado 1 vez(es)
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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Dom Out 23, 2011 11:34 am

Willian... cor da pele de conan é sempre motivo pra muitas discussões... até porque é um personagem que passou pela mãos de vários escritores, roteristas, desenhistas e até atores.

No geral, ele sempre é descrito como um gigante cor de bronze. Bronze, no caso, se refere claramente a cor do metal e não ao bronzeado... e, convenhamos, o metal é deveras bem escuro. Bem mais escuro do que um simples "celta" poderia chegar com o bronzeado.

No conto "além do rio negro" do livro "conan o bárbaro" na página 200 está descrito:
"Nem era a face abaixo dele a de um homem civilizado: PARDA, com cicatrizes, olhos azui ardentes."

Parda... acho que esta talvez seja a cor que mais descreva conan... é aquela coisa que está entre ser moreno e claro... e podendo variar dependendo da quantidade de sol a qual fica exposto.

Esta mesma passagem no original em inglês de Howard é da seguinte forma: " No civilized man: DARK, scarred, with smoldering blue eyes"

Dark... cara... acho impossível um cara ser descrito como dark ter sido branquelo um dia. No máximo era pardo.

Sobre Nietzsche, vale lembrar que o mesmo havia contraído sífilis, logo, sua loucura... indiferente disto, não acho suas filosofias pessimistas (alias, nem curto avaliar filosofias como pessimistas ou otimistas rsrsrs)... apenas acho que condizem a certas condições. De forma natural, "além do bem e do mal" (desculpe o trocadilho. rsrs). Aliás, o nosso querido cimério é bem recheado com algumas características por deveras nietianas, se assim posso dizer... Principalmente com o comportamento que valoriza o instinto e vontade, alá o ideal super homen de niet.

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Stigmata em Dom Out 23, 2011 10:27 pm

bronze eh realmente escuro. O cara TEM q ter uma pele em um tom mais escuro (nao ser totalmene branco) e tomar bastante sol pra conseguir atingir o "bronze". Mas tambem nao tao escuro, pq se o cara eh escuro (mas nao ngro) e tomar bastante sol, passa do ponto bronze. Basta ver afrescos romanos. Os homens sao quase cor bronze (pq ficam no sol afu). As mulheres em contra partida sao BEM mais brancas. Enfim, isso ai aina da muito pano pra manga.

O q ajudaria a definir muito a etnicidade de conna seria uma descricao facial ou imagem, coisa q nos realmente nao possuimos (de howard ao menos). Mas eu smepre tomo como exemplo a pintura classica do mestre frazetta, o qual mostra um conan com feicoes q me lembram um indio rs

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Dom Out 23, 2011 10:36 pm

Concordo contigo Stigmata... de certa forma, em minha cabeça, sempre é algo meio índio/esquimó... mas, claro, isto provavelmente se deve a influencia de frazetta... rsrsrs

E concordo contigo sobre a cor... Por isto eu disse acima que a descrição "parda", usada no livro, pode ter sido uma palavra que se encaixa bem na cor de conan, aquela coisa entre ser moreno e claro... e sofrendo grandes influencias do sol.

Negros e brancos, em geral, sofrem poucas influencias do sol devido as grandes e poucas quantidades de melaninas na pele respectivamente... o que é óbvio... ja os pardos não. Este podem variar muito a cor de pele conforme ficam expostos... mas nunca chegando totalmente ser branquelos e nem mesmo negros.

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por William em Seg Out 24, 2011 7:36 am

Pessoal,

Antes de mais nada, é preciso dizer q eu sou branco e NÃO sou nenhum pouco racista, mt pelo contrário, q fique bem claro isso.

Em inglês, algumas definições para "dark" são: "not pale or fair; swarthy: a dark complexion" e "brunette; dark-colored: dark eyebrows".

É impressionante como eu fico MUITO moreno (próximo algumas pinturas do Conan), por exemplo, em regiões litorâneas, e como sou bem branco "sem" o sol (próximo algumas princesinhas q não saem dos castelos :-P). Então não é teoria, é constatação como o branco pode ficar MUITO moreno sob condições severas de sol, ou exposto por tempo prolongado. Porém, há brancos q não ficam morenos como eu, ficam simplesmente avermelhados, queimando, cheios de assaduras em pouco tempo de exposição.

Por outro lado, para ajudar a estabelecer a cor de NASCENÇA do Conan, precisamos saber, mais ou menos, qual região da Terra corresponde a Ciméria. Qual seria?



Última edição por William em Seg Out 24, 2011 9:49 am, editado 2 vez(es)
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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por William em Seg Out 24, 2011 7:54 am

Josey,

A causa psicológica e física da loucura de Nietzsche até hj é debatida. É interessante como sua "sífilis encarnou Cristo e Dionísio". O fato, é q ele já era perturbado com os horrores da guerra, inclusive ele teria surtado ao ver um animal ser espancado, etc., daí sua visão pessimista da natureza humana e sua descrença na religião, q ele persegue obsessivamente.

Do mesmo jeito q alguns classificam Leibniz como otimista, outros podem considerar Nietzsche, ou Schopenhauer, como pessimistas. Provavelmente um julgamento de cunho moral. Cada um pode reagir de um jeito aos "horrores" do mundo, de tal forma q é notadamente arbitrário como Nietzsche analisa os gregos, para ele, fracos sedentos por deuses. Ele nunca esteve acima do bem e do mal, ouso falar q ninguém esteve. Nem msm a ciência é 100% certa e objetiva (ela depende mt de nossa criatividade), não está a parte de nossas aspirações e filosofias q a orientam, NÃO, o próprio materialismo não é ciência, é DOUTRINA filosófica.

Pq Nietzsche nunca se perguntou, sob o ponto de vista psicológico, se a falta de Deus tb pode ser um sintoma de fraqueza? Pq é tão fácil concluir q deuses disseminados amplamente ao longo da história e civilizações não são naturais e o reduzido ateísmo seria, como é q ele diz ingenuamente, um instinto nele? ;-)

Enfim, pq Robert cometeu suicídio? Pq tinha uma visão otimista? Há mts pessoas q perdem suas mães. Sei q há religiosos q se matam procurando o "céu". Um falso céu. Do msm jeito o "nada" pode decepcionar. A questão é sua visão de vida e a perspectiva do futuro.

Acho q fugi um pouco do debate sobre a cor da pele do Conan :-P

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Rogerio Rocha em Seg Out 24, 2011 9:50 am

Will,

Entendi sua dúvida em relação à cor da pele do Cimério, acredito que ele seja mesmo de origem branca, e devido o sol ele ficara bronzeado, e assim chamado de Gigante de Bronze. Mas em Hqs principalmente da Dark horse o Conan é retratado na juventude com a cor parda sem dúvida.

Obs. A ciméria se não estou engando fica onde seria hoje às Ilhas Britânicas, entre Irlanda e Reino Unido.

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Seg Out 24, 2011 11:39 am

will (ja que o assunto fugiu... mas o papo ta bom... rsrs)

na verdade acho que vc resumiu tudo quando disse "provavelmente um julgamento de cunho moral". Ao meu ver, não existe uma moral objetiva, logo... não me permito fazer classificações de filosofias como otimistas ou pessimistas (mesmo sabendo ser uma ótica muito utilizada)... pra mim tais filosofias apenas existem. Cabíveis ou não, em tempos e circunstâncias diferentes.

Não estou condenando e nem aprovando filosofias... me divirto com várias... e nenhuma delas é, pra mim, assunto fechado ou método de vida. São apenas elucubrações que escolho a dedo fazerem parte ou não da minha (fora as que eu próprio traço pra mim).

É nesta ótica que eu volto a afirmar que a filosofia de niet, e qualquer outra filosofia, está sim além do bem e do mal. Não necessariamente as pessoas em seu dado tempo... mas a da existencia da idéia/filosofia. A escravidão, por exemplo, se hoje a achamos repugnante... ja foi achada natural (antes que me entendam mal, não sou a favor da escravidão ok. rsrsrs soh estou dizendo que, caso tivesse nascido em outra época, poderia facilmente achar a escravidão algo natural).


o próprio materialismo não é ciência, é DOUTRINA filosófica.
concordo... porém... o próprio pensamento é uma consequência material. E agora josé? Como delimitamos essas linhas de fronteira para saber o que de nós é realmente uma essencia ou o que de nós é simplesmente fruto das 4 forças físicas (gravidade, eletromagnetismo, força nuclear forte e fraca... eu particularmente... acho que somos apenas reflexo disto).

Se o materialismo científico, para muitos, é um perspectiva "pessimista" de natureza e existencia... aconselho a lerem carl sagan... rsrsrs. Ter uma noção fria de nossa propria banalidade existencial, nos torna muitos mais ligados ao nosso meio e com as pessoas que nos cerca...

Se howard cometeu suicídio, ele é que levou consigo suas razões. Não me vejo em condições de julgar os atos individuais dos outros.... mas o importante desta historia é afirmar que, nem todos que compartilharem uma visão filosófica semelhante da de Howard chegam no mesmo final perante as mesmas circustancia.

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Re: Dúvidas - Conan

Mensagem por Josey Wales em Seg Out 24, 2011 12:04 pm

Voltando a cor do cimério.... rsrsrs...

will... pelo que vc falou, acho que você também seja um pardo. Pardo veio em substituição ao termo mestiço, só que mestiço é usado pra raças e não existe raças diferentes entre seres humanos.

Eu também sou assim. Não me vejo como me chamar de branco (mesmo no momento estando quase branco como leite). Até porque minha avó era negra do cabelo duro e meu avô descendente de alemão (mais um alemão que gostava de mulatas. rsrs)!!! rsrsrsrs Se fico no sol ganho cor muito fácil... se nao... fico quase como leite.

Mas.... vai saber neh...

ainda acho que conan era pardo pela enfase que howard sempre deu ao fato dele ser escuro. Se nao me engano, em alguns contos ele até o descreve como Brown (marron). Penso assim indiferente de qual a nação hoje seria correspondente a ciméria... Porque mesmo que a ciméria correspondesse a própria alemanha ou suécia... soh saberíamos a verdadeira cor de conan se traçássemos sua arvore genealógica. Vai que seus avos ou tataravós não deram uma "escapadinha". srsrsrsrs

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Re: Dúvidas - Conan

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